朱標(biāo)非常的震驚，一來他從未聽過這種說法。

馬鈺的這個觀點，與現(xiàn)行的儒家思想背道而馳，甚至可以說有點大逆不道。

孔孟一個儒家圣人一個亞圣，是儒家最核心的人物。

管子是法家之人。

荀子雖然是儒家之人，但他性本惡的思想被認(rèn)為是儒家的異類，一直處于被批判的狀態(tài)。

宋濂對荀子亦是批判居多，朱標(biāo)自然會受到他的影響，認(rèn)為荀子非正途。

所以聽到馬鈺這句話，自然感到不可思議。

這倆人雖然也都是先賢，可怎么能和孔孟相提并論？

他震驚的第二個原因就在于，這句話透露出來的信息。

且不論這句話能不能成立，馬鈺既然能說出這句話，就意味著他對治國有著一定的見解。

可不要小看這一點，歷朝歷代產(chǎn)生的官吏數(shù)不勝數(shù)，但大多數(shù)都只是禮法的使用者罷了。

上面怎么規(guī)定的禮法，他們就怎么去做事情，沒有什么屬于自己的見解。

真正對治國擁有獨特見解的少之又少，能將見解成功應(yīng)用于現(xiàn)實的，更是鳳毛麟角。

關(guān)鍵是，大明現(xiàn)在最缺的是什么？

就是治國之才。

朱標(biāo)非常清楚一件事情，大明雖然已經(jīng)建立，但制度層面也就只有一套臨時制定的《律令》。

還是李善長帶人，借鑒古人的做法草創(chuàng)而成，非常的簡陋不完善。

至于大明以后該采用何種制度，使用什么樣的禮法，大家都不清楚。

包括文官之首的李善長在內(nèi)，沒有一個人有清晰的想法。

不，甚至連個模糊的想法都沒有。

如果朱標(biāo)是穿越者，那他一定會用四個字來形容目前的大明朝廷：

草臺班子。

可想而知，當(dāng)他發(fā)現(xiàn)馬鈺有可能懂治國的時候，該是多么的震驚。

現(xiàn)在馬鈺的觀點是否正確，已經(jīng)不那么重要了。

重要的是，要趕緊確定他是否真懂治國。

所以他沒有反駁馬鈺的觀點，而是以請教的姿態(tài)，詢問對方的見解。

馬鈺并不知道這一點，聽到對方的提問也沒有多想。

而且，朱標(biāo)誠懇中略帶著急切的態(tài)度，還讓他非常的得意。

難怪穿越者都喜歡人前顯圣，利用信息差在古人面前裝×的感覺實在太爽了。

心里嘚瑟臉上卻不顯露，回道：

“簡而言之，孔子的思想教我們?nèi)绾巫鋈??！?/p>

“孟子的思想告訴我們何為國，何為家，何為君，何為臣，何為民?！?/p>

“他們樹立了一個標(biāo)桿在那里，讓我們的言行有了參照物?！?/p>

朱標(biāo)微微皺眉，倒不是他不同意這個觀點，而是馬鈺嘴里時不時就冒出一個新詞。

他得思考一下才能明白具體是什么意思，這很是讓他不習(xí)慣。

不過等想通這些詞匯的含義，他又覺得非常貼切。

而這些特殊詞匯，又讓他更加堅信，馬鈺有著獨特的傳承在身。

必須要把他的師承和所學(xué)搞清楚，朱標(biāo)心中暗暗決定。

馬鈺繼續(xù)說道：“但是孔孟思想有個最大的缺點，也是儒家大部分人的缺點?！?/p>

“只說結(jié)果不說結(jié)論。”

儒家最擅長發(fā)表意見，說一些大道理，說這也不行那也不行。

當(dāng)你問他該如何解決的時候，他們要么啞口無言，要么就效法先王恢復(fù)三代之治。

“這就給人一種只會喊口號的假大空之感?！?/p>

“百家爭鳴時期，其余諸子百家對儒家的抨擊，也主要集中在這一點?！?/p>

朱標(biāo)眉頭再次皺緊，不是因為特殊詞匯，而是這番話與他的認(rèn)知相沖突。

作為宋濂的學(xué)生，他對儒家天然有親近感。

聽到有人說儒家的不是，心里難免會有些不舒服。

不過他并沒有反駁，因為他不只是宋濂的學(xué)生，更是大明的皇太子。

和大明比起來，儒家又顯得不那么重要了。

馬鈺自然也能看得出他對這番話有意見，并不覺得意外。

現(xiàn)在儒家獨顯，李文大概率自幼接受儒家教育。

固有認(rèn)知受到?jīng)_擊，他難以接受是很正常的。

反而是在認(rèn)知受到?jīng)_擊后，他竟然沒有出言反駁，而是耐心的傾聽。

這種胸懷和氣度，讓馬鈺不禁再次高看其一眼。

所以他難得的解釋了一句：

“我知道這番話可能讓你難以接受，但世間本就沒有完美無暇的東西?！?/p>

“儒家思想也不是完美的，否則也就不會有王朝更替?！?/p>

“但是，我們不能因為他不完美，就全盤否定他。”

“儒家思想能傳承到現(xiàn)在，本身就已經(jīng)證明了他的優(yōu)秀，不需要任何爭論和解釋?！?/p>

“現(xiàn)在我們只是在理性分析他的優(yōu)缺點，然后想辦法發(fā)揮他的長處，彌補他的不足?！?/p>

此言猶如一股暖流從心頭淌過，撫平了心中的些許不滿。

朱標(biāo)反而歉意的道：“謝馬兄教誨，是我太狹隘了。”

馬鈺笑道：“李兄不必如此，人之常情罷了?！?/p>

“你能虛心接受異己之見，已有君子之風(fēng)也。”

兩人又客套了兩句，就接著方才的話題繼續(xù)談了起來。

但與方才不同的是，朱標(biāo)的心態(tài)擺的更加端正，也開始認(rèn)真思考馬鈺的話。

馬鈺也講的更加細(xì)致，更加的認(rèn)真：

“我們方才說了儒家的不足，孔孟只樹立標(biāo)桿，告訴我們什么是對的什么是錯的?！?/p>

“卻沒有告訴我們，要如何做才能達(dá)到他們所立的標(biāo)準(zhǔn)。”

“比如，孔子說要豐衣足食，可他卻沒有說要怎么做才能讓百姓都獲得衣服和食物?！?/p>

“有些他們說了，卻說的非常寬泛不清楚。”

朱標(biāo)提出了質(zhì)疑：“勸課農(nóng)桑不就是具體的方法嗎?！?/p>

馬鈺笑道：“是，但歷朝歷代都在這么做，為何還會有朝代更替呢？”

朱標(biāo)啞口無言。

馬鈺順著他的話繼續(xù)說道：“治國是一件非常復(fù)雜的事情，勸課農(nóng)桑就四個字。”

“可如何實現(xiàn)呢？在鼓勵農(nóng)桑的過程中，會遇到哪些難題?這些難題又該如何解決？”

“這是一門很高深的學(xué)問?！?/p>

“大道理誰都會說，但治國需要的是更加具體的，切實可行的方法?！?/p>

“對此，孔孟思想并未涉足太深。”

態(tài)度已經(jīng)平和下來的朱標(biāo)，不禁陷入沉思。

宋師學(xué)識淵博，教了自己很多東西。

可此時回想，好像真的很少有教解決問題的具體措施。

多是分辨是非對錯之類的大道理。

想到這里，他心中升起一絲明悟。

原來如此，大道理是沒錯，他就是標(biāo)桿和參照物。

讓人知道什么是對什么是錯。

可大道理吃不飽飯，想讓人吃飽飯就需要具體的治國之策。

那么，具體的治國之策在哪里呢？

朱標(biāo)迫不及待的追問道：“莫非管子和荀子的思想，可以教人具體之策？”

只從這句話，馬鈺就知道他沒讀過兩人的書。

不過也正常，他再聰明也不過才十三四歲，儒家的四書五經(jīng)估計都沒讀完。

哪有時間去看管子和荀子的書。

更何況，從宋朝開始管子荀子的地位就一日不如一日了。

他們的思想也越來越不被人重視，甚至被各種貶低抨擊。

李文的家人估計也不愿意讓他接觸這些‘有害’之書。

得知了這一點，馬鈺就知道該如何回答他了。

不能給講的太細(xì)，因為這兩本書本身就是兩門大學(xué)問，不是三言兩語就能說清的。

籠統(tǒng)的介紹一下，讓他對這兩本書有個總體的印象即可。

主意已定，他開口說道：

“然也，荀子的思想核心就一個字：禮?！?/p>

“他把儒家思想具象化，形成了可以用來治國的禮。”

“說的再簡單點，他能告訴你，怎么做才能接近孔孟樹立的標(biāo)桿?！?/p>

“而管子，我愿稱之為實用主義集大成者?！?/p>

朱標(biāo)喃喃道：“實用主義……好詞，好詞啊?！?/p>

馬鈺心道，你能理解就好，也省的我解釋了：

“管子是執(zhí)政者，他只講方法少講大道理?！?/p>

“當(dāng)然，他也講大道理，也講德行?！?/p>

“管子曰：‘禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡’?！?/p>

朱標(biāo)驚訝的道：“禮義廉恥？這不是儒家思想嗎？”

馬鈺輕笑道：“管子還在孔子之前，所以現(xiàn)在你知道，儒家并不是唯一真理了吧?！?/p>

朱標(biāo)深吸口氣，道：“是我狹隘了。”

這句話方才他就說過一次，但這次內(nèi)涵卻完全不一樣。

這句‘禮義廉恥，國之四維’，徹底震撼到了他。

原來儒家一直在強調(diào)的東西，早在很久以前就已經(jīng)有人提出，并應(yīng)用于實踐了。

這也讓他對管子產(chǎn)生了強烈的好奇心，比馬鈺解釋一千遍一萬遍都管用。

馬鈺并不能理解他的感受，但也知道他聽進(jìn)去了。

心中滿滿的成就感，這個×終于給自己裝成了。

完美。

“我們繼續(xù)說回話題，管子是個執(zhí)政者，是實用主義者?！?/p>

“他更加重視實際，一切以治國為根本目的，其他的都是手段。”

“在他心里，民富國強才是最重要的，用什么方法來實現(xiàn)都無所謂?！?/p>

“他之所以提倡德行，是認(rèn)為德行對治國有好處?！?/p>

“所以他的書里，全是具體的治國之法?！?/p>

“儒家是理想主義者，是學(xué)者思維?！?/p>

“他們將德行視為根本，認(rèn)為只要德行好一切都會變好，國家也會大治?！?/p>

這話有點繞，朱標(biāo)聽的有些迷糊，不過他倒是能感受到其中的道理。

正因為能感受到，他才更加的震撼。

也察覺到自己以前的視野太過狹隘，都說一葉障目不見泰山。

自己被儒家思想遮住了眼睛，以至于忘記了還有更多思想的存在啊。

還好得到了馬鈺的提醒，否則還不知道要在這條路上耽擱多久。

至于馬鈺方才說的，孔孟決定下限，管荀決定上限，他也已經(jīng)明白是什么意思了。

孔孟的思想是標(biāo)桿，沒有他們這個朝代的下限普遍會比較低。

說直白點就是比較混亂，百姓生活會比較苦。

管荀講的都是經(jīng)世致用之道，不研究他們，就不懂得如何具體治國。

國家就強盛不到哪去，也就是上限不會太高。

自己沒有看過管荀之書，不知道馬鈺對這兩部書的評價對不對。

但他的這個理論，無疑是有道理的，對儒家的剖析也一針見血。

關(guān)鍵是，通過這一番話可知。

這馬鈺不但是大才，還是懂治國的大才，正是我大明需要的人才啊。

必須要想辦法化解他心中的成見，然后勸說爹娘饒他一命。

馬鈺見他遲遲不說話，還以為他不相信，想了想又說道：

“歷史上有無數(shù)事例可以證明我的話?！?/p>

“你可以回去翻翻史書，凡是不重視孔孟的時期，民間是不是都很悲慘。”

“至于管荀……就這么說吧，在宋朝以前，管子和荀子的地位都比孟子要高?！?/p>

“這一點你可以追溯一下《九經(jīng)》的變遷，宋朝以前《九經(jīng)》里沒有孟子的?！?/p>

“孟子成為亞圣，那是宋朝時期的事情了?！?/p>

“也是宋朝時期，管子被棄之如敝履，荀子被斥之為歪理邪說。”

“所以，宋朝的下限是歷朝歷代最高的，但上限嗎……你懂得?！?/p>

宋朝的下限很高嗎？

朱標(biāo)沒研究過，不知道這一點。

但他敢肯定，宋朝的上限確實不太高。

這不禁讓他對馬鈺的那個觀點有了更多的認(rèn)同，于是開口說道：

“孔孟為本，管荀為用?！?/p>

“馬兄學(xué)識之淵博，見識之卓越，讓文敬佩。”

孔孟為本，管荀為用？

這下輪到馬鈺震驚了。

嘶，這小子竟然真的聽懂了，太妖孽了吧。

不可能啊，以這小子表現(xiàn)出來的天賦，必然會有一番作為。

為何前世從未聽說，明初有個叫李文的人？

他雖然不是專門研究歷史的，可作為明黑粉，為了在網(wǎng)上和明粉對線，沒少看明朝史書。

不敢說多么了解，重要的知名人物，大部分還是知道的。

他敢肯定自己沒有聽說過李文這個名字。

那么就只有一個可能。

他死了。

一想到明初朱元璋的屠刀，他心中更加肯定了自己的猜測。

他爹大概率是開國功臣。

然后全家被咔嚓，他也沒有幸免于難。

想到這里，馬鈺看向他的目光，充滿了惋惜和同情。

朱標(biāo)則一臉的懵逼，你這眼神是咋回事兒？

你才是欽犯好不好，應(yīng)該我同情你，惋惜你的才華吧？

這時，馬鈺長嘆一聲，說道：

“李兄啊，一定要記得我說的話，讓你爹急流勇退……”

“不，讓你爹帶著你們?nèi)ユ?zhèn)守邊疆，越艱苦的地方越好?！?/p>

朱標(biāo)頓時明白他的意思了。

這是認(rèn)為我爹會被皇帝殺……呸，是認(rèn)為我爹會屠殺功臣，然后我也會被跟著株連。

呸，是李文會被株連，所以才會用這樣的眼神看我。

即便對馬鈺的印象大為改觀，朱標(biāo)依然被氣的不行。

這小子，怎么就這么記仇呢。

真想狠狠收拾他一頓啊。